Pyetje/ Pergjigjie mbi historine

Ne kete teme mund te behen pyetje te ndryshme mbi historine, mbi ngjarje te ndryshme historike, mbi studime ose zbulime archeologjike e tej...

1)Une personalisht deshiroja te dija me shume rrethe >>>> Pellas Curse Table <<<<
Ne cfare gjuhe e shte shkruajtur...?
A eshte e mundur te interpretohet ne ndonje dialekte greke...?
Dhe cfardolloj informazioni qe keni reth ketij mbishkrimi... A vertetone ky mbishkrim qe maqedonasit e lashte jane greke???

JU LUTEM NESE ESHTE E MUNDUR MU PERGJIGJNI VETEM NE ANGLISHTE ( pasi une kame mangesi ne anglishte, nuk e flase mire)... PASI TE THENAT QE DO ME JEPNI DUA TI POSTOJE NE NJE FORUM TJETER ( KU JAME DUKE DEBATUAR ME CA GREKE..) PJESTARE I TE CILIT JAME...

2)Eshte e vertete kjo..?

Herodotus(book.I. 56) also writes that the Pelasgians who dwelt in the region of Pindus were called Macedoni.

Kete pjese e kame mare ne albanian .com
Duke debatuar me nje profesor historie greke (gjithmone ne te njejtin forum).. ai me shkruajti kete:

You distorted what actually Herodotus wrote in the passage you quoted (lib.I. 56).Look what it really writes: The Dorians were at first called Makednoi!


He found by inquiry that the chief peoples were the Lacedaemonians among those of Doric, and the Athenians among those of Ionic stock. These races, Ionian and Dorian, were the foremost in ancient time, the first a Pelasgian and the second a Hellenic people. The Pelasgian race has never yet left its home; the Hellenic has wandered often and far. [3] For in the days of king Deucalion1 it inhabited the land of Phthia, then the country called Histiaean, under Ossa and Olympus, in the time of Dorus son of Hellen; driven from this Histiaean country by the Cadmeans, it settled about Pindus in the territory called Macedonian; from there again it migrated to Dryopia, and at last came from Dryopia into the Peloponnese

3)
A ka ndonje shkrime antike ( autor antik) qe tregone qe pellazget kane jetuar ne trojet e sotme shqiptare...? pervece Aeschylus : The king of argos....

Faleminderit!!
Ju lutem pergjigje ne anglishte...!

pirro wrote:Ne kete teme mund te behen pyetje te ndryshme mbi historine, mbi ngjarje te ndryshme historike, mbi studime ose zbulime archeologjike e tej...

1)Une personalisht deshiroja te dija me shume rrethe >>>> Pellas Curse Table <<<<
Ne cfare gjuhe e shte shkruajtur...?
A eshte e mundur te interpretohet ne ndonje dialekte greke...?
Dhe cfardolloj informazioni qe keni reth ketij mbishkrimi... A vertetone ky mbishkrim qe maqedonasit e lashte jane greke???

This is Pellas curse tablet

one of the suggested versions for the text is the floowing:

ΘΕΤΙ]ΜΑΣ ΚΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΟΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΑΜΟΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΤΑΝ ΑΛΛΑΝ ΠΑΣΑΝ ΓΥ
[ΝΑΙΚ]ΩΝ ΚΑΙ ΧΗΡΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΩΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕ ΘΕΤΙΜΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΚΑΤΤΙΘΕΜΑΙ ΜΑΚΡΩΝΙ ΚΑΙ
[ΤΟΙΣ] ΔΑΙΜΟΣΙ ΚΑΙ ΟΠΟΚΑ ΕΓΟ ΤΑΥΤΑ ΔΙΕΛΕΞΑΙΜΙ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΟΙΗΝ ΠΑΛLΙΝ ΑΝΟΡΟΞΑΣΑ
[ΤΟΚΑ] ΓΑΜΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΑ ΠΡΟΤΕΡΟΝ ΔΕ ΜΗ ΜΗ ΓΑΡ ΛΑΒΟΙ ΑΛΛΑΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΛΛ Η ΕΜΕ
[ΕΜΕ Δ]Ε ΣΥΝΚΑΤΑΓΗΡΑΣΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΙ ΚΑΙ ΜΗΔΕΜΙΑΝ ΑΛΛΑΝ ΙΚΕΤΙΣ ΥΜΩΝ ΓΙΝΟ
[ΜΑΙ ΦΙΛ]ΑΝ ΟΙΚΤΙΡΕΤΕ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΦΙΛ[Ο]Ι ΔΑΓΙΝΑΓΑΡΙΜΕ ΦΙΛΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΚΑΙ ΕΡΗΜΑ ΑΛΛΑ
[....]Α ΦΥΛΑΣΣΕΤΕ ΕΜΙΝ Ο[Π]ΩΣ ΜΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΑ[Υ]ΤΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ ΚΑΚΩΣ ΘΕΤΙΜΑ ΑΠΟΛΗΤΑΙ
[....]ΑΛ[-].ΥΝΜ .. ΕΣΠΛΗΝ ΕΜΟΣ ΕΜΕ ΔΕ [Ε]Υ[Δ]ΑΙΜΟΝΑ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙΑΝ ΓΕΝΕΣΤΑΙ
[-]ΤΟ[.].[-].[..]..Ε.Ε.Ω[?]Α.[.]Ε..ΜΕΓΕ [-]

Although the texts is written in some kinda of the so called ""Greek language"" it doesnt mean that Macedonians were Greeks, but both Macedonians and Greeks were Pelasgians, and this language is the language of the Pelasgians, together with Illyrian, Thracian, Epirotic whose only natural descendent is Albanian.
On my opinion, I strongly beleive that the Ancient Greek language is an old ALBANIAN dialect

2)Eshte e vertete kjo..?

Herodotus(book.I. 56) also writes that the Pelasgians who dwelt in the region of Pindus were called Macedoni.

This is partially correct. Its not true that all Pelasgians were called Macedni, but this is valid only for the Dorians.
οἴκεε ἐν Πίνδῳ Μακεδνὸν καλεόμενον·
This is the passage in English from Herodotus:

56. By these lines when they came to him Crœsus was pleased more than by all the rest, for he supposed that a mule would never be ruler of the Medes instead of a man, and accordingly that he himself and his heirs would never cease from their rule. Then after this he gave thought to inquire which people of the Hellenes he should esteem the most powerful and gain over to himself as friends. And inquiring he found that the Lacedemonians and the Athenians had the pre-eminence, the first of the Dorian and the others of the Ionian race. For these were the most eminent races in ancient time, the second being a Pelasgian and the first a Hellenic race: and the one never migrated from its place in any direction, while the other was very exceedingly given to wanderings; for in the reign of Deucalion this race dwelt in Pthiotis, and in the time of Doros the son of Hellen in the land lying below Ossa and Olympos, which is called Histiaiotis; and when it was driven from Histiaiotis by the sons of Cadmos, it dwelt in Pindos and was called Makednian; and thence it moved afterwards to Dryopis, and from Dryopis it came finally to Peloponnesus, and began to be called Dorian.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3)A ka ndonje shkrime antike ( autor antik) qe tregone qe pellazget kane jetuar ne trojet e sotme shqiptare...? pervece Aeschylus : The king of argos....

Faleminderit!!
Ju lutem pergjigje ne anglishte...!

There is absolutely no indication from the ancient sources to suggest the Illyrians as the Pelasgians directly. But dont give the credits to the Modern Greeks, being the descendents of the Ancient ones, because they are not. They just digged up on the ancient books(if not manipulated), and found a quasi-mythical people called Hellenes, and then they adopted their language in Catharevousa, mixing up with Demotiki, a corrupted version of a semiartificial spoken language used only by a Byzantine elite for commercial and liturgical purposes.
Ancient Greeks are the same ethnicity with Illyrians.

Pirro, ne kete Bote, nuk ka greke, por ka njerez qe flasin nje gjuhe, qe padrejtesisht quhet greqisht. Nese do flasim per helene te vjeter, ata kane vetem nje trashegimtar : shqiptaret.

Pirro do te doja te te tregoja ca gjera qe di une per greket, hidhju nje sy dhe me thuaj.

1. Greket qe postojne neper forume jane pjese e nje makine te stermadhe propagandistike e mirefinancuar, mireorganizuar qe ne shumicen e rasteve paguhen per ate qe bejne.

2. Ne nje debat me ta nuk del kurre i fituar sepse:
ata gjithmone debatojne ne forumet e tyre
ata jane gjithmone ne numer me te madh se ti
moszoterimi sa duhet i anglishtes eshte disfavor i madh per ty
nderhyjne ne postimet e tua kur ti fillon e je bindes,
te perjashtojne nga forumi
e mbysin forumin me ujra si scane si ky ketu ku ti ke marre pjese
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=588374&page=109
kane nje data-base te persorur te veprave te vjetra qe eshte gjithmone superiore nga ajo qe ofron ti ne te gjitha versionet si per pohimin ashtu dhe per te kunderten
spekulojne
ofendojne
ME NJE FJALE NUK BEHET DEBAT I NDERSHEM DHE I BARABARTE.

por qe ta kuptosh me mire do te bej disa pyetje:

A jemi te sigurte ne qe literatura e antikitetit ne greqisht-latinisht eshte autentike?
A jemi te sigurte ne per kohen qe eshte shkruar ajo dhe qe na serviret filan vit apo shekull nga filohelenet perendimore?
A jane shkencetaret qe punojne per shkencen?
A nuk jane ata qe zoterojne gjithe "informacionin" dhe e rotullojne si te duan kurse ne na duhet te qemtojme ne ate qe servirin ata e cila kur vjen para nesh vjen shume e perpunuar?

Bej nje prove dhe ftoje ate Chikagon ketu ne forumin tone, te siguroj qe s'vjen, sepse nuk na mund dot me ide dhe argumenta, sepse ketu nuk e le njeri te postoje librat e tij pa fund.

(nga ky debat joni)


Pa dashur të ndërhyj mes dyve që debatojnë,

Zojs , per cfare e ke fjalen se nuk po te kuptoj?
Ku e pe debatin mes meje dhe Pirros?

Postimi im drejtuar Pirros ka te beje me ca keshilla dashamirese te mijat kundrejt tij, kur te kapet ne debate me greket neper forume te ndryshme si ky ketu:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=588374&page=109

ku mesa duket greket e kane vene perfund, per arsyet qe une permend ne mesazhin tim.

zojs wrote:ME NJE FJALE NUK BEHET DEBAT I NDERSHEM DHE I BARABARTE.

(nga ky debat joni)


Pa dashur të ndërhyj mes dyve që debatojnë, po që nuk kishte ndonjë gjegje deritash edhe duke ditur se është çështje jona e përgjithshme, po bëj një plotësim a intervenim, krejt çështja siellet rreth fjalisë sipër: nuk bëhet debat i ndershëm dhe i barabartë. Po, ku ke parë që me armiq, të bëhet debat i ndershëm dhe i barabartë? Me armiq, nuk bëhet as debat as luftë e barabartë kurrë, asnë histori nuk ka ashtu, mes anjë pale ndërdebatuese apo ndërluftuese! Theoria e forcës mbretëroi gjithkund e gjithkah, po ne kemi ku të mbahemi në debate e luftëra të drejta, mbrojtëse çliruese - jo okuptuese - për atë na nevojitej prore shkollimi, kualifikimet përkatëse shkencore, të cilat as i kemi na, as i kanë armiqët tanë - po na kemi një - historinë dhe gjuhën tonë, që flasim përditë dhe aty është krejt historia e historiografia reale! Na flasim Shqipen e lashtë e të re, fjalët nga ''greqishtja e lashtë'' dhe ''latinishtja e lashtë'' dhe asnjë prej pasardhësve të tyre nuk i flasin më, sepse formuan gjuhë gjoja të reja - në zuzë të vjetra, për atë edhe janë zuzarë të dy palët kundërshtare: greke e latine. Ne kemi atë gjuhën e lashtësisë në fuqi - ata jo! Na kemi argumentet e faktet e gjalla historike - ata jo! Ata kanë veç dredha historike, historiografike, etnogjenetike, falsifikime, përvehtësime, e për atë edhe gjoja iu iken gjurmëve e gjuhëve të lashta... Edhe ata paguhen fortmirë edhe për ato gjëra falsifikuese: falsifikuan e përvehtësuan doke e zakone illiro-shqiptare, rithme e valle arbanase, melos e arte...por shihen si lëvizin si minjtë, sepse nuk ka forcë gjenetike ta mbajnë historinë e huaj, as historiografinë e huaj 'barbare' 'varvare', sepse iu shihen lëvizjet e këmbës e dorës e gjuhës së tyre falsifikate. Nuk mund ta luajnë vallen illire arbane as symbolet diellore makedhone, këta 'makedoncet', as grekërit e sotëm, sado përpiqen të falsifikojnë historiografinë! Dihet kush ishin origjinalët e gjeneralët e vërtetë antik të Anitkuitit(që sot i thomë antikitet, sllavisht)!

Nuk duhet humbur shpresat, se nuk kemi debat e luftë të barabartë - se Shqiponja din si të lëvizë qiellit të saj antik, e tokës antike, e vargut antik, e gjurëve të vërteta të paraardhësve tanë! As nuk duhet humbur shpresat psene punojmë e veprojmë gratis (free) për këto çështje (psh.unë do tu ishja mirënjohës që mos të kemë topuze nga disa shqipfolës, sa për ndihma - fali zot, ndihmo zot e krahu yt)... mbase, tanët, ende nuk kanë vetëdije (sikurse kombet tjera që finansojnë fortë, për gjëra të tilla kombëtare) që bisnismenët tanë të harxhojnë diç për këto çështje - sa harxhojnë kotnasikoti, e humbin pa asnjë vlerë! Kryesorja, njeriut kur nuk ia sheh sherrin, sa për hair, falezot!


Literatura greko-latine është plotësisht autentike, vetëm me disa ndryshime kaligrafike, sufiksore e ndonjë rrotullim tingujsh linguistik, gjoja po bëjnë një ndryshim eventual, si të veçanta - ato janë nga themelet illirishte, arbane-shqiptare, sepse vet historianët latin pranuan, se vet alfabetet i morën nga illirishtet, Plini etj. Ata na servuan vite të rrëjshme histerike, për secilin fakt historiografik, veç të marrim shembuj, fillet e kombit e vet shtetit grek, e perandorisë romake, veprat e authorëve antik etj., shikoni datat historike të formimit të perandorisë romake, si devijojnë historikisht, janë të ndërthurura qëlimisht, që mos të dihet realiteti historik, të deformuara e falsifikuara plotësisht, duke lënë anash si asgjë, një dituri e kulturë se shkencë illiro-pellgasgjike edhe duke luftuar deri në ekstrem të gjithë dietarët shqiptar, me forma e methoda ndër më të ndryshme edhe duke ua vuar përballë vet veglat e tyre anti-shqiptare, shqipfolëse etj., derisot...!

Shkencëtarët e mirëfilltë ende nuk janë në skenë, as tek ne, as tek kundërshtarët tanë, sepse ende dominon theoria e forcës - jo e drejtësisë, sepse na kanë shumë borxhe historike edhe me gjuhë edhe me territore! Na duhet të jemi shumë vigjilentë, vizionar, largpamës, me guxim të shpërthejmë në momente historike - bashkë të pamposhtur - shqipe të paepura, deri në flijime - edhe kur flijohemi, le të flijohemi si shqiponja, e jo si qyqe!

nezir myrta

Lexova sipër, se po debatoni, bisedoni debat të thjeshtë, pyetje e përgjegje, kundërpyetje, e kundërpërgjigje (jo që po ziheni mesveti) dhe thashë ta plotësojë dhe mos të dorëzohemi pse kemi debate të pabarabarta me armiq, kur kemi fakte e kundërfakte (shkrimet janë sipër të gjitha), Zeus, more vetëm gjysmen e rreshtit të parë të shkrimit tim dhe asgjë tjetër: Pa dashur të ndërhyj mes dyve që debatojnë, ('Zojs , per cfare e ke fjalen se nuk po te kuptoj?
Ku e pe debatin mes meje dhe Pirros)?' A nuk ishte debat ai sipër?

Ok... faleminderit per pergjigjet zeus..!